<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1400" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=094111314-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>That's 
correct. Hitherto the only pieces I have ever seen are those in the painting by 
van Leyden and the drawing by Jan de Bray for the Liber Amicorum by Jacobus 
Heyblock.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=094111314-14062007><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff 
size=2>Perhaps the Chessmuseum at Ströbeck, where the courier chess has been 
played until the 19th century,&nbsp;has some more information: </FONT>
<P class=Stil6><FONT size=2><B><FONT face=Verdana color=#0000ff>Schachmuseum 
Ströbeck</FONT></B><BR></FONT><FONT size=2><FONT face=Verdana><FONT 
color=#0000ff><SPAN class=094111314-14062007><STRONG>Director</STRONG></SPAN>: 
Angela Matthies<BR>Platz am Schachspiel 97<BR>38822 Schachdorf Ströbeck<BR>Tel.: 
039427 / 99850<BR>Fax: 039427 / 96473</FONT></FONT><BR><FONT face=Verdana 
color=#0000ff>E-Mail: <A 
href="mailto:schachmuseum@gmx.de">schachmuseum@gmx.de</A></FONT></FONT></FONT></SPAN></P></DIV>
<DIV><SPAN class=094111314-14062007></SPAN><FONT face=Arial><FONT 
color=#0000ff><FONT size=2>U<SPAN 
class=094111314-14062007>lrich</SPAN></FONT></FONT></FONT><BR></DIV>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=fr dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>De&nbsp;:</B> hist-games-bounces@www.pbm.com 
[mailto:hist-games-bounces@www.pbm.com] <B>De la part de</B> Jon at Gothic Green 
Oak<BR><B>Envoyé&nbsp;:</B> jeudi, 14. juin 2007 15:34<BR><B>Ŕ&nbsp;:</B> 
hist-games@www.pbm.com<BR><B>Objet&nbsp;:</B> Re: hist-games: medieval chess 
pieces<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ulrich</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Very good point about the lack of chess variant 
pieces alltogether. However, and do correct me if I am wrong, but isn't Courier 
chess a game that became more popular in Europe (than the other 
variants)&nbsp;and has lasted longer than other variants&nbsp; - so perhaps the 
pieces may be represented in the archaeological record, if only by very few 
examples.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>All the best </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>jon</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=u.schaedler@museedujeu.com 
  href="mailto:u.schaedler@museedujeu.com">u.schaedler@museedujeu.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=jon@gothicgreenoak.co.uk 
  href="mailto:jon@gothicgreenoak.co.uk">'Jon at Gothic Green Oak'</A> ; </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, June 14, 2007 12:57 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: hist-games: medieval chess 
  pieces</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><SPAN class=307394611-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>One 
  should consider that Courier Chess seems to have been played mainly in Germany 
  and the Netherlands. So one would have to check if among the medieval finds 
  from these areas there could be some which originally belonged to the game. 
  Unfortunately there isn't much. And Antje Kluge-Piinsker's book "Schachspiel 
  und Trictrac. Zeugnisse mittelalterlicher Spielfreude aus salischer Zeit" ends 
  with the 12th century, so the material presented by her seems perhaps a little 
  too early, even if the Courier Chess seems to have existed already at that 
  time.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=307394611-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>But 
  the same problem of identification exists for the pieces of arabic chess 
  variants such as the decimal chess, Tamerlane's chess etc.: Where are all 
  these Dabbabas, camels etc.?</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=307394611-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Ulrich</FONT></SPAN></DIV><BR>
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=fr dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>De&nbsp;:</B> hist-games-bounces@www.pbm.com 
  [mailto:hist-games-bounces@www.pbm.com] <B>De la part de</B> Jon at Gothic 
  Green Oak<BR><B>Envoyé&nbsp;:</B> jeudi, 14. juin 2007 
  10:42<BR><B>Ŕ&nbsp;:</B> hist-games@www.pbm.com<BR><B>Objet&nbsp;:</B> Re: 
  hist-games: medieval chess pieces<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>
  <DIV>Thanks to both Jim and Ulrich who replied to my message to the list which 
  is at the end of this message.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I suppose my real question, for which there is most possibly no 
  certain&nbsp;answer is though the number of chess pieces from the medieval 
  period is small they are to a certain extent varied, especially those 
  identified as king and 'queen' and less so for bishop, knight and rook. 
  Courier chess is a 13th C game and has extra pieces that have not been 
  identified. Has anyone considered that any of the chess or other gaming pieces 
  found from the period could belong to this game.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>The second part of the question is when do the first identifiable courier 
  chess pieces appear. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>jon</DIV>
  <DIV>---------------------</DIV>
  <DIV>
  <DIV><SPAN class=385372007-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Hi,</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=385372007-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>as 
  far as I know, there are no medieval pieces resembling the extra men of the 
  Courier-Chess around. Literature about pieces for medieval chess 
  variants&nbsp;is extremely scarce. I have dealt with chess pieces for arabic 
  medieval chess variants in a paper published in "The Chess Collector" 1, 1998, 
  but it doesn't deal with Courier Chess. </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=385372007-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=385372007-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Ulrich</FONT></SPAN></DIV></DIV>
  <DIV>--------------</DIV>
  <DIV>Jon</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I'm a collector of historic forms of chess, off in Spokane, Washington in 
  the US, and so may have some interesting, though less than helpful, info on 
  this matter.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Although having been played for nigh on 600 years, no Courier chess sets 
  have survived.&nbsp; Apparently a wealthy prince donated a set and board to a 
  chess-crazy town in Germany, but the silver pieces have since been nicked and 
  only reproductions of some apparently exist in their museum.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Selenius devoted a section to Courier in his chess book, with designs for 
  a figural set on pillars, rather like the Dieppe style of chess men, but 
  whether any actual Courier sets looked like that is hard to tell, due to the 
  lack of preserved sets.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>You may be familiar with a painting done around 1500 of two people 
  evidently playing the game.&nbsp; Unfortunately even with a magnifier it is 
  hard to say more than that the set apparently was fairly abstract, with knight 
  horse pieces, but the rest fairly simple shapes (tiered pieces probably for 
  the king and queen).&nbsp; Since so many of the pieces are shown having ben 
  moved or captured, it is hard to figure out which were what.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>All that said, none of the pieces look especially similar to the ancient 
  shatranj style designs, suggesting different roots for the Courier 
  pieces.&nbsp; The number of preserved chess sets or even isolated chess men is 
  remarkably small (less so, for example, even than the preservation of early 
  playing cards) and so trickier to try to discern trends or influences in 
  designs.&nbsp; My suspicion is that some chess sets may have been taken over 
  from Courier ones, but in that case the odds would be that the unneeded pieces 
  would have been simply discarded.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>It is also possible that isolated Courier pieces may have been preserved 
  but misidentified.&nbsp; But so far in my study of the available sets and 
  pieces nothing jumps out as likely here.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>------------------------</DIV>
  <DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3>Hi</FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><FONT 
  face="Times New Roman">&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3>This question is about medieval chess men, not the beautiful and 
  elaborately carved pieces but the symbolic pieces typical of the game in the 
  early medieval period and their relationship with the early 13th C chess 
  variant Courier Chess. This has four extra men: the courier (of which there 
  are 2), the counsellor and the spy, sneak or jester. Have any of the chess 
  pieces of the medieval period been identified with the additional men from 
  this game?</FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><FONT 
  face="Times New Roman">&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3>Also, can anyone lead me to more recent examples of the additional men 
  from this game? </FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><FONT 
  face="Times New Roman">&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3>jon</FONT></P></FONT></DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>If you would like more detailed info, or have further questions or 
  comments, feel free to post away.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Jim</DIV></FONT></DIV></FONT></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free 
  Edition. <BR>Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.15/848 - Release Date: 
  13/06/2007 12:50<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>