<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1400" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=307394611-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>One 
should consider that Courier Chess seems to have been played mainly in Germany 
and the Netherlands. So one would have to check if among the medieval finds from 
these areas there could be some which originally belonged to the game. 
Unfortunately there isn't much. And Antje Kluge-Piinsker's book "Schachspiel und 
Trictrac. Zeugnisse mittelalterlicher Spielfreude aus salischer Zeit" ends with 
the 12th century, so the material presented by her seems perhaps a little too 
early, even if the Courier Chess seems to have existed already at that 
time.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=307394611-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>But 
the same problem of identification exists for the pieces of arabic chess 
variants such as the decimal chess, Tamerlane's chess etc.: Where are all these 
Dabbabas, camels etc.?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=307394611-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Ulrich</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=fr dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>De&nbsp;:</B> hist-games-bounces@www.pbm.com 
[mailto:hist-games-bounces@www.pbm.com] <B>De la part de</B> Jon at Gothic Green 
Oak<BR><B>Envoyé&nbsp;:</B> jeudi, 14. juin 2007 10:42<BR><B>À&nbsp;:</B> 
hist-games@www.pbm.com<BR><B>Objet&nbsp;:</B> Re: hist-games: medieval chess 
pieces<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
<DIV>Thanks to both Jim and Ulrich who replied to my message to the list which 
is at the end of this message.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I suppose my real question, for which there is most possibly no 
certain&nbsp;answer is though the number of chess pieces from the medieval 
period is small they are to a certain extent varied, especially those identified 
as king and 'queen' and less so for bishop, knight and rook. Courier chess is a 
13th C game and has extra pieces that have not been identified. Has anyone 
considered that any of the chess or other gaming pieces found from the period 
could belong to this game.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>The second part of the question is when do the first identifiable courier 
chess pieces appear. </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>jon</DIV>
<DIV>---------------------</DIV>
<DIV>
<DIV><SPAN class=385372007-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Hi,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=385372007-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>as far 
as I know, there are no medieval pieces resembling the extra men of the 
Courier-Chess around. Literature about pieces for medieval chess 
variants&nbsp;is extremely scarce. I have dealt with chess pieces for arabic 
medieval chess variants in a paper published in "The Chess Collector" 1, 1998, 
but it doesn't deal with Courier Chess. </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=385372007-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=385372007-14062007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Ulrich</FONT></SPAN></DIV></DIV>
<DIV>--------------</DIV>
<DIV>Jon</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I'm a collector of historic forms of chess, off in Spokane, Washington in 
the US, and so may have some interesting, though less than helpful, info on this 
matter.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Although having been played for nigh on 600 years, no Courier chess sets 
have survived.&nbsp; Apparently a wealthy prince donated a set and board to a 
chess-crazy town in Germany, but the silver pieces have since been nicked and 
only reproductions of some apparently exist in their museum.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Selenius devoted a section to Courier in his chess book, with designs for a 
figural set on pillars, rather like the Dieppe style of chess men, but whether 
any actual Courier sets looked like that is hard to tell, due to the lack of 
preserved sets.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>You may be familiar with a painting done around 1500 of two people 
evidently playing the game.&nbsp; Unfortunately even with a magnifier it is hard 
to say more than that the set apparently was fairly abstract, with knight horse 
pieces, but the rest fairly simple shapes (tiered pieces probably for the king 
and queen).&nbsp; Since so many of the pieces are shown having ben moved or 
captured, it is hard to figure out which were what.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>All that said, none of the pieces look especially similar to the ancient 
shatranj style designs, suggesting different roots for the Courier pieces.&nbsp; 
The number of preserved chess sets or even isolated chess men is remarkably 
small (less so, for example, even than the preservation of early playing cards) 
and so trickier to try to discern trends or influences in designs.&nbsp; My 
suspicion is that some chess sets may have been taken over from Courier ones, 
but in that case the odds would be that the unneeded pieces would have been 
simply discarded.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>It is also possible that isolated Courier pieces may have been preserved 
but misidentified.&nbsp; But so far in my study of the available sets and pieces 
nothing jumps out as likely here.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>------------------------</DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" 
size=3>Hi</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><FONT 
face="Times New Roman">&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" 
size=3>This question is about medieval chess men, not the beautiful and 
elaborately carved pieces but the symbolic pieces typical of the game in the 
early medieval period and their relationship with the early 13th C chess variant 
Courier Chess. This has four extra men: the courier (of which there are 2), the 
counsellor and the spy, sneak or jester. Have any of the chess pieces of the 
medieval period been identified with the additional men from this 
game?</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><FONT 
face="Times New Roman">&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" 
size=3>Also, can anyone lead me to more recent examples of the additional men 
from this game? </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><FONT 
face="Times New Roman">&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman" 
size=3>jon</FONT></P></FONT></DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>If you would like more detailed info, or have further questions or 
comments, feel free to post away.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Jim</DIV></FONT></DIV></FONT></DIV></BODY></HTML>